| | | Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus | |
| |
| Kirjoittaja | Viesti |
|---|
Urpo

Viestien lukumäärä: 3175 Join date: 29.05.2009
 | Aihe: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus La Toukokuu 29, 2010 1:25 am | |
| Suurin osa ihmisistä on heteroseksuaaleja, jotkut ovat biseksuaaleja ja jotkut homoseksuaaleja. Sukupuolisten suuntautumisten välillä ei ole aina mitään raja-aitoja, joiden välillä jotkut liukuvat vapaasti, kun taas jotkut ovat taas jyrkästi ja ehdottomasti johonkin sukupuoliseen suuntautumiseen rajoittuneita. Joillekin koko sukupuolisuudella ei ole mitään merkitystä ja he ovat tässä suhteessa täysin neutraaleja. Toisin sanoen sukupuoliviettiä ei ole lainkaan tai se ei suuntaudu yhtään mihinkään. Joskus minusta tuntuu, että tuo olisi kaikkein ihanteellisin sukupuolisuuden tila  . Transseksuaalit ovat oma lukunsa, jota en nyt tässä aiheessa ala käsitellä. Milloin tuo sukupuoli-identiteetti sitten muotoutuu? Koska ihmisestä tulee homo tai hetero tai jotakin muuta? Aiheesta on tehty paljon tutkimuksia, mutta vastaus on edelleen avoin ja avoimeksi se taitaa jäädäkin. Minä olen tiennyt jo alle kouluikäisestä olevani kiinnostunut pelkästään tytöistä, mutta monet homotuttavani kertovat tajunneensa olevan homoja vasta murrosiässä. Jotkut homot ovat kertoneet havainneet olevansa homoja vasta aikuisiällä. Minusta tuo tuntuu oudolta ja oletan ympäristön vaikutuksen olleen niin vahva, että homous on ollut latenttina siksi, että yhteiskunnan ja lähipiirin normisto ei ole millään tavoin kannustanut löytämään varsinaista sukupuolista suuntautumista. Päinvastoin, homous ei ole ollut normien mukaista. Nyt, kun ympäristön paineet ovat hellittäneet otettaan, olen kuullut väitettävän, että homoseksuaalisuus on muoti-ilmiö. Minusta tuo väite on jokseenkin huvittava, sillä omasta mielestäni homoksi synnytään. Käsitän homouteen sisältyvän myös lesbouden, sillä lesbotkin ovat homoseksuaaleja. Minä olen täällä aikaisemminkin kertonut, että olen vankasti sitä mieltä, ettei tämä nykyinen fyysinen elämämme täällä ole ainoa elämä, jonka olemme eläneet tai tulemme elämään. Siksi olenkin taipuvainen ajattelemaan, että homo tai lesbo on ollut edeltävässä elämässään toista sukupuolta, jonka kaiut kuuluvat tähän uuteenkin elämään saakka. Tai jo tässä elämässä pohjustetaan seuraavan elämän toisen sukupuolen kehossa elämistä. Minusta on aivan selvää, että me kaikki olemme eläneet sekä miehinä, että naisina ja useimmat meistä myös joskus homoseksuaaleina. Homofobia tai homoseksuaalisuuden vastenmielisenä näkeminen on järkyttävää ja ahdasmielistä. Minua ei millään tavoin vaivaa, jos kaksi aikuista ihmistä rakastavat tai edes pitävät hetken toisistaan ja toteuttavat vapaaehtoisesti omaa sukupuoli-identiteettiään, eivätkä satuta toisiaan fyysisesti eivätkä henkisesti. Se on heidän kahden välinen asia, joka ei kuulu meille muille. _________________ Huru-ukko
|
|  | | Tauno Taunola

Viestien lukumäärä: 1036 Join date: 29.05.2009 Paikkakunta: Norrköping Rootsi
 | Aihe: Vs: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus La Toukokuu 29, 2010 5:25 pm | |
| Hyvä Urpo että aloitit tämän ketjun, sillä olisi ollut sääli viedä Väike armas beebi tälle sivuraiteelle. Joten otan uusintana sinne kirjoittamani:
Tuo seksuaalinen suuntaus on hyvin yksityiskohtainen, jotkuthan tiedostavat sen vasta vanhoilla päivillään. Tunnen kyllä yhden tapauksen joka vahvistaa kaikki ennakkoluulot, erään tuttavan poika (suomalaisen!) oli jo pienenä hirveän kiinnostunut baletista ja kimalteista, tykkäsi leikkiä hameilla jne. Tuolloin poika oli vasta kolmevuotias ja kaikki ajattelivat että leikkiköön niin kuin lystää. Häntä yritti kyllä suvun miehet viedä eräretkille jne joka ei kinnostanut poikaa sitten tippaakaan. Tämä baletti ja kauniit tanssijat seurasivat mukana koko lapsuuden. Ny poika on lähes 30 ja "täyshomo". Joten kyllä oli havaittavissa ainakin tämän pojan kohdalla. _________________ Uittoneuvos H.C. Flottningsråd H.C. Parvetusnõunik H.C.
|
|  | | Tauno Taunola

Viestien lukumäärä: 1036 Join date: 29.05.2009 Paikkakunta: Norrköping Rootsi
 | Aihe: Vs: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus La Toukokuu 29, 2010 5:43 pm | |
| Ja sitten lisäämään: En mitenkään tarkoita että baletti olisi täysin homotoimintaa, ainoa ammattimainen miestanssija jonka tunnen on onnellinen perheen isä jolla on kaksi lasta. Mutta jostain kumman syystä baletti vain kiehtoo juuri homoja, ja sen tietyt kuviot.
Tuo pohdinta miksi jostain tulee homo on itseäni aina siloin tällöin kanssa askarruttanut vaikka pidänkin aika tärkeänä ihmisten hyväksymistä ihmisenä. Sain eräänlaisen ahaa-herätyksen nuorena kun näin homomielenosoituksessa kyltin:
EN TAHDO TIETÄÄ MIKSI OLEN HOMO. TAHDON TIETÄÄ MIKSI EN SAA OLLA.
Tämän maan ennakkoluuloihinhan kuuluu se että täällä on kaikki homoja. Ja ollaanhan me! Siksihän tänne aikanaan tultiiin että saatiin homostella oikein olan takaa! Vai mitä klassmormor?
Koskee kyllä osaa meistä. Tunne itse muutaman suomalaisen sekä mies- että naispuolisen homoseksuaalisen jotka ovat muuttaneet Ruotsiin siksi että täällä on helpompi elää. Suomessa on vieläkin ainakin pienemmillä paikkakunnilla vaikea olla poikkeava. Mutta kyllä täälläkin on varsinkin nuorena vaikea "tulla ulos kaapista". Vietän joskus kuninkaallisessa pääkaupungissa öitä ja eräs yösija löytyy juuri suomalaisen homon luota. Omat aikuiset lapsipuoleni pitivät tätä alussa aivan kauhiana asiana mutta rauhoitin heitä sanomalla että meillä on eri makuuhuoneet... _________________ Uittoneuvos H.C. Flottningsråd H.C. Parvetusnõunik H.C.
|
|  | | Teeline54
Viestien lukumäärä: 9 Join date: 11.12.2010
 | Aihe: Vs: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus Ma Joulu 13, 2010 4:27 pm | |
| Loen teie kirjutisi ja mõtlen siin omaette. Mõni sõna on ka teiste teemade all poetatud, mis väljendab teie suhtumist homodesse. Näib, et olete sallivad. Räägime sallivusest. Kui paljud teist on valmis KÄTT SÜDAMELE PANNES ütlema:
"Mul on täiesti ükskõik, kui minu poeg võtab teise mehe riista suhu või laseb enesele pärasoolde toppida. Või topib ise teisele mehele."
Kes teist sellega lepiks ja ütleks - tubli poiss, anna minna!
Vastake palun ausalt. Siis ehk jätkame samal teemal. |
|  | | aliel

Viestien lukumäärä: 904 Join date: 18.08.2010
 | Aihe: Vs: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus Ma Joulu 13, 2010 4:49 pm | |
| Ma olen naine, niisiis ma ei tea millist on see meeste vaheline armastus. Aga nagu naine ma usun, et on mittusuguseid tavasid näidata oma seksualiteeti Voib olla ka heteroinimeste vahel võõraid harjumusi seda seksuaalisuut näidata. Ma arvan et meile ei ole vaja puutuda siia mis inimesed magamistoas tegevad. |
|  | | Teeline54
Viestien lukumäärä: 9 Join date: 11.12.2010
 | Aihe: Vs: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus Ma Joulu 13, 2010 5:36 pm | |
| Aliel ei vastanud minu küsimusele.
Kuniks aga teised mõtlevad. Kindlasti pole nii mõnigi teist veel lugedagi jõudnud ja mõni ilmselt ei vastagi KÜSIMUSELE, täpselt nagu aliel. Jäägu see nende südametunnistusele.
Kuna aga aliel vähemalt mingil moel reageeris, küsin temalt edasi:
Eestis (ma arvan, rõhutan sõna arvan, et ka mujal) seovad homod kogu asja SALLIVUSE ja SALLIMATUSEGA. Ja sedakaudu asetavad võrdusmärgi näiteks rassismi, vaimu- või füüsilise puudega inimestesse inimväärikust alandava suhtumise ja homodesse negatiivse suhtumise vahele. Kas nende asjade võrdlemine, võrdsustamine sallivuse seisukohalt lähtudes on õige või vale? |
|  | | Sadeca

Viestien lukumäärä: 2107 Join date: 29.05.2009 Paikkakunta: Ruotsi
 | Aihe: Vs: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus Ma Joulu 13, 2010 7:56 pm | |
| No reippaastihan Teeline54 keskustelun aloititkin ja hyvä niin! Vielä kerran tervetuloa ja on oikein hauskaa että aloit kirjoittamaankin.  Käsitteiden tulkinnanvaraisuus kyllä ärsyttää minuakin ja ei se oikea sana se rasisti ole sukupuolisten vähemmistöjen sortajille ja halveksujille, vaikka samantyyppinen "outojen" pelko ja halveksunta siinä takana onkin. Kyllä niitä vanhempia on jotka hylkäävät lapsensa jos näistä tulee homoseksuaalisia, mutta sitä on aivan mahdottomuus ainakin minun ymmärtää kuinka he voivat sen tehdä. Eihän lapset synny maailmaan miellyttämään vanhempiaan vaan ihan itsensä tähden, omaa elämäänsä elämään. Pitäisi vanhemmillekin olla tärkeintä se että heidän lapsistaan tulee onnellisia omassa elämässään, oli se sitten kenen kanssa hyvänsä. Eihän homoseksuaaliset ketään ahdistele. Jos joku hetero eksyy vahingossa heidän baareihinsa niin voisivat tietämättöminä yrittää flirttailla mutta siinä kaikki. Vaikka heitä kunka monta olen tuntenut elämäni aikana ja tunnen vieläkin niin en koskaan ole edes ajatellut että he tarvitsisivat minun "suvaitsevaisuuttani." Hehän tarvitsevat vain kaikki samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muutkin, luvan olla oma itsensä ihan vapaasti! Paljon enemmän minulla nuorena oli haittaa kaiken maailman vanhemmista kähmimään pyrkivistä heteroäijistä (joilla aivan mahtava kuvittelu omasta viehätysvoimastaan), kuin kenestäkään tuntemastani homosta tai lesbosta. Nyt on jo kyllä niistä äijistäkin lähinnä ihan puute,,,, |
|  | | Urpo

Viestien lukumäärä: 3175 Join date: 29.05.2009
 | Aihe: Vs: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus Ma Joulu 13, 2010 10:38 pm | |
| | Teeline54 kirjoitti: | Loen teie kirjutisi ja mõtlen siin omaette. Mõni sõna on ka teiste teemade all poetatud, mis väljendab teie suhtumist homodesse. Näib, et olete sallivad. Räägime sallivusest. Kui paljud teist on valmis KÄTT SÜDAMELE PANNES ütlema:
"Mul on täiesti ükskõik, kui minu poeg võtab teise mehe riista suhu või laseb enesele pärasoolde toppida. Või topib ise teisele mehele."
Kes teist sellega lepiks ja ütleks - tubli poiss, anna minna!
Vastake palun ausalt. Siis ehk jätkame samal teemal. |
Minu meelest homoseksuaalsus on omadus, mitte vigastus. Homoseksuaalseks sünnitakse ja seda omadust ei saa õppida. Kitsarinnalises ümbruskonnas paljudel noordel homodel on tunduvalt raskem oma seksuaalne identiteet tunnustada kui näideks oma isal oma lapse homoseksuaalsus. Isa ja ema peavad selles asjas ka noordele toeks olema, mitte pahaks panema saadik lasta hülgama.
See on täiskasvanude oma asi, mida nad magamistoas tegelevad, kui nad vabatahlikult seal toimetavad nii, et teine teisele haiget ei tee. Ega ma ei hakka oma heteroseksuaalseid lapsi neid asju õpetama ka ja ma ei hakka ette kujutama, kuidas nad teine teisega tiiba ripsutavad. Küll loodus asjad paikka paneb. Mõnel lapsevanemal on raske see ka, et näideks oma tütar alustab suguelu.
Küsimus on erinevuse tunnustusest. _________________ Huru-ukko
|
|  | | Alma

Viestien lukumäärä: 2865 Join date: 29.05.2009 Paikkakunta: Suomi
 | Aihe: Vs: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus Ma Joulu 13, 2010 11:47 pm | |
| Reipas mukaantulo Periferian keskusteluihin Teeline54:n puolelta Omat lapseni eivät vielä harrasta seksiä kenenkään kanssa, joten siitä johtuen joudun nyt kovasti kuvittelemaan asioita. Minulla on kaksi poikaa ja yksi tyttö, ja vaikka nuorimmainen on vasta reilun vuoden ikäinen, vaikuttaa hänkin vahvasti heterolta. Aikanaan he kaikki tulevat mitä todennäköisimmin harrastamaan seksiä, aika varmasti suuseksiä ja mahdollisesti anaaliseksiäkin.. en minä osaa tehdä eroa siihen onko sellaisten asioiden tekeminen vastakkaisen sukupuolen kanssa jotenkin erilaista kuin samaa sukupuolta olevien välillä. Onhan niitä sellaisia heteromiehiäkin, jotka tykkäävät siitä että naiskumppani tekee anaalistimulaatiota jollakin välineellä.. ja miehiä jotka tykkäävät anaaliseksistä naisen kanssa.. ja naispareja, jotka käyttävät "miehisiä" apuvälineitä. Seksuaalisuudessa ei ole kyse pelkästä aktista, vaan seksuaalisuuden toteuttaminen on useimmille ihmisille tunnelähtöinen asia. On kiintymyksen tunteita toista ihmistä kohtaan ja juuri se on oman ajatteluni lähtöpiste. Tiedän, että on muitakin kaltaisiani muinaisjäänteitä, jotka eivät ole hakemassa toiselta ihmiseltä pelkästään seksuaalisten tarpeiden tyydytystä.. silloin on kaikki hyvin, kun seksissä ei kukaan tee mitään vastoin omaa taikka toisen tahtoa. Lasteni seksuaalisuuden tai seksikäyttäytymisen ei pitäisi huolettaa minua sitten, kun he ovat aikuisia. En puuttuisi siihen, mutta mikäli heidän tavoissaan hoitaa läheisiä ihmissuhteitaan ilmenisi muutoin jotakin huolestuttavaa, haluaisin ainakin jutella niistä asioista. Lisään vastaukseeni tämän, että kuulemma joillekin homoseksuaalimiehille voi tulla herkemmin peräpukamia tai sulkijalihaksen vaurioita aktiivisesti harrastetusta anaalielämästä riippuen heidän kudostyypistään ja muusta rakenteestaan. Se on asia, joka tuntuu minusta ikävältä ajatella. |
|  | | Teeline54
Viestien lukumäärä: 9 Join date: 11.12.2010
 | Aihe: Vs: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus Ti Joulu 14, 2010 12:56 am | |
| aliel: Ma olen naine, niisiis ma ei tea millist on see meeste vaheline armastus.
Muidugi võib pea liiva alla pista nagu jaanalind ning öelda, et mina olen naine, ma ei tea mida mehed millegagi teevad … Kõlab üsna uskumatult. Ebaviisakas oleks ka küsida kui vanaks siis daam sedasi teadmatuses on elanud, seega jätame selle. Nüüd peaks igatahes teadmine olema kohale jõudnud. Valgustamaks huvilisi võin teile kinnitada – naise vagiina on looduse poolt spetsiaalselt kujundatud vastupidavate kolmekihiliste siseseintega organiks, mis ongi – jällegi looduse poolt – ette nähtud suguliseks läbikäimiseks mehega ning sedakaudu soo jätkamiseks, et inimsugu võiks teiste liikide kõrval Maal edasi eksisteerida. Olete võib-olla kuulnud, et pärasool sedavastu ei ole selliseks pruukimiseks ettenähtud mitte? Antud asjaoluga mittearvestamisel on vigastused rebendite näol pärasoole õrnale seinale väga kerged tekkima. Pärasoole otstarve on teatavasti ka hoopis teistsugune ja sedakaudu heidetakse organismist välja kõik mittevajalik ja organismile kahjulik. Muu hulgas ka haigustekitajad. Kõigi muude kehaeritiste hulgas on inimese ekskremendid kõige nakkusohtlikumad. Millistes (seksuaalset orientatsiooni silmas pidades) rühmades on AIDS levinuim? Te teate vastust isegi. Ja AIDS ei ole ainus probleem, kuigi vast „valusaim“, aga ärge unustage kõiki teisi vere kaudu levivaid nakkusi. Võiks ju nüüd siis öelda, et ah las siis levitavad omavahel seda haigust …
Aliel: Ma arvan et meile ei ole vaja puutuda siia mis inimesed magamistoas tegevad.
Sotsioloogilised uuringud räägivad aga väga selgelt keelt: Üldise üha enam leviva truudusetuse ja senise pereväärtuste, tugeva armastust edasikandva perekonna kui ühiskonna kõige elementaarsema osakese hindamise kiire languse taustal on homoseksuaalide hulgas aga truudusetuse tase kordades kõrgem kui heterote seas. Ehk et partnereid vahetatakse väga tihti ja mõtlematult. Või soovite vastu vaielda ja ütlete, et seda tehakse hoopiski kaalutletult? Pealegi on homode hulgas ka palju biseksuaale, mistõttu tinglikult homode haigusteks peetavad tõved levivad laiemalt. Võiks taas väita, et lesbipaaride puhul ei tohiks ju selline haiguste intensiivne levik probleemiks olla. Võiks, kuid … mängu tulevad taas truudusetus ja biseksuaalsus. Millisesse rühma (ka sotsiaalse suhtlemise tasandil) aga lesbid kuuluvad? Homoseksuaalide. Sealt ka homode haiguste levimine lesbide sekka jne.
Aliel: Voib olla ka heteroinimeste vahel võõraid harjumusi seda seksuaalisuut näidata.
Just just – see lisab suurde „katlasse“ vaid vürtsi. Kummaline on see, et aliel ise nimetab neid kui „võõraid harjumusi“ … heterode puhul. Miks need siis homode puhul enam võõrad ei ole vaid kuidagi omased ja sallitavad tunduvad??? Ma ei oska sellest muud järeldada, kui et alielil on asi enesegi jaoks veel lõpuni läbi mõtlemata …?
Sadeca: Käsitteiden tulkinnanvaraisuus kyllä ärsyttää minuakin ja ei se oikea sana se rasisti ole sukupuolisten vähemmistöjen sortajille ja halveksujille, vaikka samantyyppinen "outojen" pelko ja halveksunta siinä takana onkin.
See ei ole see, millele tahtsin teid mõtlema panna. Inimene sünnib siia maailma ühe või teise ihu, silmade või juuste värviga. Ta sünnib sellisena ja sinna ei saa midagi parata. Inimene võib sündida vaimse või füüsilise puudega, ja ta ei saa sinna midagi parata. Kõige sellise suhtes ongi inimene, kes oma võõrandamatut inimväärikust tunnetab ja seeläbi ka kaasinimese samuti võõrandamatut inimväärikust hinnata ja austada oskab, kõige sellise suhtes on see inimene ka salliv. Sest inimene sünnib naise ja mehe ühendusest. Juba varases looteeas hakkavad välja kujunema sootunnused. Ja ma ei pea silmas ainuüksi genitaale, vaid kogu organism, kaasa arvatud inimese aju arenevad mehel ja naisel erinevalt. Tulemuseks on kaks täiesti erinevat isiksust oma kordumatute ja teineteisest erinevate omadustega – mees ja naine. Mees ja naine on looduse poolt loodud paariks saama ja oma erinevustes nad mitte ei vastandu, vaid täiendavad teineteist, luues ühinedes (abielludes) ja teineteise erinevusi ning samas võimet teineteist täiendada mõistes väga tugeva ja universaalse ühenduse, perekonna, mis on võimeline end taastootma, järglasi sünnitama ja kasvatama. Taas poisse ja tüdrukuid, kes kasvavad ühinemiseks, inimühiskonna loomiseks, taastootmiseks ja arendamiseks võimelisteks meesteks ja naisteks.
Urpo: Homoseksuaalseks sünnitakse ja seda omadust ei saa õppida. Vabandust, aga ma ei kujuta hästi ette, kust Urpo selle „teadmise“ võtab. On see ehk mõnda teaduslikku väljaandesse või avaldatud uuringusse selgesõnaliselt kirja ka pandud? Kui loodus oleks seadnud asjad nii, et mehed ja naised sünnivad homodeks ja lesbideks, huvitav … kes siis viljastaks … ja keda … ja mi viisil … ja kes sünnitaks? Mulle tundub, et inimsugu ei eksisteeriks sel juhul enam Maa peal. Tahan jõuda selleni, et meessoost inimesed sünnivad meesteks, naissoost inimesed naisteks ja nii on olnud ja inimsugu saanud seeläbi jätkusuutlik olla. Kui see milleski muus esialgu välja ei paista, siis genitaalid ja nende erinavus ning omavaheline sobivus ja sihipärasus on ju kohe näha. Kuid, vastsündinud ei ole võimelised suguaktiks. Selleks valmisoleku väljakujunemiseks kulub omajagu aastaid. Nii nagu seksuaalsus areneb välja, nii kujuneb välja ka seksuaalne orientatsioon. Ja jällegi näitavad uuringud ja nende põhjal saadud statistilised andmed, et näiteks poiste puhul on väga oluliseks faktoriks ESMANE SEKSUAALNE KOGEMUS. Seksuaalse orientatsiooni kujunemise seisukohalt. Isegi siis, kui see esmane kogemus ebameeldivaks kujuneb … Ehk tegelikult ühel hetkel inimene OTSUSTAB, kellele ja mil viisil ta läheneb ja kellega sugulisse vahekorda astub. Valetajaks ja petiseks ei sünnita. Vargaks ei sünnita. Reeturiks ei sünnita. Sarimõrvariks ei sünnita. Lapsevägistajaks ei sünnita (või võiks sedagi ehk sünnipäraseks seksuaalorientatsiooniks nimetada?). Homoseksuaaliks EI SÜNNITA. Sallivust võib ja PEAB üles näitama inimese sünnipäraste omaduste suhtes. Inimese teadlike otsuste suhtes seda teha ei saa. Eriti kui need otsused ja neist tulenevad teod alandavad üksikisiku võõrandamatut õigust tema inimväärikuse austamiseks või ühiskonna huve laiemas perspektiivis. Muide, mulle meeldis väga ühes Eesti TV saates (teemaks homode sallimine) ühe psühholoogi poolt öeldu: „Kui keegi ütleb teile, et te PEATE teda sallima, siis viitab see väga selgelt sellele, et tolle isikuga on midagi VÄGA VALESTI.“
Olen ka ise väga pikka aega olnud seisukohal (homodesse suhtumises), et kuni keegi neist mind „sellise pilguga“ ei vaata (mis minul tõttöelda selja peal karvad turri tõstaks), seni tehku mida tahavad. Aga inimene teeb oma järeldused ikka kättesaadava informatsiooni ja kogetu põhjal.
Veelkord aliel: Ma arvan et meile ei ole vaja puutuda siia mis inimesed magamistoas tegevad.
Urpo: See on täiskasvanude oma asi, mida nad magamistoas tegelevad, kui nad vabatahlikult seal toimetavad nii, et teine teisele haiget ei tee
Sadeca: Eihän homoseksuaaliset ketään ahdistele.
Aga siin just asja iva peitubki. Kust te selle seisukoha võtate??? Kas te ikka teate mida nad seal teevad? No muidugi – te ei tahagi ju teada – tehku mis tahavad … Kas te olete kuulnud laste seksuaalsest ärakasutamisest? Kindlasti. Heterode puhul tuleb seda ette. Kuid kas olete kuulnud ka, et homode puhul tuleb seda protsentuaalselt kümnetes kordades rohkem ette? Tõenäoliselt mitte. Ma ei tea, kas teil on alaealisi lapsi, kuid minul on. Ja ma näen, et homod moodustavad minu laste jaoks üha suureneva ja raske ohugrupi. Olen mõistnud, et homod on TÄIESTI SELGE riskifaktor minu laste ja nende tuleviku suhtes ja SELLE PÄRAST EI SAA MA NEISSE SALLIVALT SUHTUDA.
Teie suhtumine on loomulikult teie teha. Mul ei ole kavaski olnud teid ümber muuta – see ei ole minu võimuses. Ainus inimene siin maailmas, keda mina muuta suudan, olen MINA ISE. Ja ainult mina. Ja oma laste kaitseks olen ma valmis seisma.
Kuid ma näen, et olete valmis vähemalt mõtlema ja arutlema maailma asjade üle, seepärast andmaks teile täiendavat võimalust pereväärtuste ja „seksuaalse orientatsiooni“ nüansside üle mõtiskleda, soovitan ma teil lugeda artikleid järgmiselt lingilt:
http://www.familyresearchinst.org/category/articles/
Ja lugege hoolega, ma usun, et see tõesti avardab teiegi jaoks maailma ning pakub mõtlemisainet.
Jaksu teile selleks!
|
|  | | Teeline54
Viestien lukumäärä: 9 Join date: 11.12.2010
 | Aihe: Vs: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus Ti Joulu 14, 2010 1:17 am | |
| Almale veel kiirelt paar rida.
Väga ... mõistlik jutt üldjoontes, meeldivalt tolerantne, ainult ... teadmatus teatud asjades võib tuua traagilisi tagajärgi. Kui minu eelmist pikemat kirjutist lugesid, siis mõistsid ehk, et ...
"peräpukamia tai sulkijalihaksen vaurioita"
... eikä se ole ainoa, vaan oikeastaan pienin huolenaihe ...
Ka see kõlab ilusti ja inimlikult ja on selles mõttes õigegi:
"silloin on kaikki hyvin, kun seksissä ei kukaan tee mitään vastoin omaa taikka toisen tahtoa."
Probleem ongi aga selles, et esiteks:
- kui keegi ei ole lapsele seksist rääkides (hooletusest või omast teadmatusest) selgitanud teatud käitumise pealtnäha süütuid, tegelikkuses aga tervisele väga ohtlikke tagajärgi
teiseks:
- kõik inimsesd ei pea teise inimväärikust millekski ja kasytab teist ära vaid vahendina oma eesmärgi (näiteks rahulduse) saavutamiseks
Ja kes garanterib, et Sinu lapsed just selliseid oma tulevikus ei kohta? Ja ma juba mainisin eelmisel korral, millises inimrühmas statistika põhjal selliseid inimesi rohkem, kümnetes kordades rohkem (protsentuaalselt oma rühma siseselt) on.
Ja suhtumisel:
"Lasteni seksuaalisuuden tai seksikäyttäytymisen ei pitäisi huolettaa minua sitten, kun he ovat aikuisia."
võivad olla niiöelda saatuslikud tagajärjed. Laste arendamine ja kasvatamine ühiskonna täisväärtuslikeks liikmeteks on vanemate vastutusel. Me kõik soovime oma lastele PARIMAT, ma ei kahtlegi selles. Kuid meie arusaam, teadmised, millal midagi teha või kuidas lastega käituda, võib olla puudulik. Vähe on neid, kes suudavad olla enesekriitilised ja mõistavad, et kõik algab meist ENDIST. Meie peame end arendama, õppima, täiendama. Kui me arvame, et oleme lõplikult valmis, meil pole vaja midagi juurde õppida, pole vaja oma hoiakuid revideerida, muuta ... siis hiljem kui lapsed juba suured on, siis on hilja osutada süüdistava sõrmega kellegi kolmanda peale.
Vabanda, ei tahaks kuidagi Sinu positiivset ja rõõmsat meelt solvata ega kurvastada, kuid laste puhul kehtib tõesti reegel - kunagi ei ole liiga vara kasvatada ja kunagi ei või loota - et kui nad ükskord suured on ja aru hakkavad saama, küll ma siis ...
|
|  | | Teeline54
Viestien lukumäärä: 9 Join date: 11.12.2010
 | Aihe: Vs: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus Ti Joulu 14, 2010 1:24 am | |
| Almale veelkord. Vabandust, lugesin uuesti Su kirja lõppu ja mõistsin, et pidasidki silmas hoopis seda, et kui lapsed on suured, ei peaks nende seksuaalne käitumine Sulle muret valmistama. Selles mõttes rääkisin oma jutu Sinust "mööda". See on tõesti nii, et suurtena on neil oma elu elada. Igas mõttes. Võid ja saad vaid teema üle arutleda, oma otsused peavad nad loomulikult ise tegema. Sul on õigus. Otsused võivad aga olla õiged või valed. Vigadest aga sageli just õpitaksegi. Kui õpitakse  Aga inimesele on antud mõistus ja vaba tahe. Seega ka õigus eksida. |
|  | | Urpo

Viestien lukumäärä: 3175 Join date: 29.05.2009
 | Aihe: Vs: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus Ti Joulu 14, 2010 2:04 am | |
| | Teeline54 kirjoitti: | Millistes (seksuaalset orientatsiooni silmas pidades) rühmades on AIDS levinuim? Te teate vastust isegi. Ja AIDS ei ole ainus probleem, kuigi vast „valusaim“, aga ärge unustage kõiki teisi vere kaudu levivaid nakkusi. Võiks ju nüüd siis öelda, et ah las siis levitavad omavahel seda haigust …
|
Afrikas AIDS on levinuim. Statistiikat siin: http://www.avert.org/africa-hiv-aids-statistics.htm ja siin http://www.avert.org/safricastats.htm
Minun teada heteroseksuaalsed mehed vägistavad palju rohkem naisi kui homod mehi ja lapsi. On sul selle väite toeks mitagi konkreetsed esitada: "Kas te olete kuulnud laste seksuaalsest ärakasutamisest? Kindlasti. Heterode puhul tuleb seda ette. Kuid kas olete kuulnud ka, et homode puhul tuleb seda protsentuaalselt kümnetes kordades rohkem ette? Tõenäoliselt mitte."
Veel tahaks teada, kust sa nii kindel oled, et homoks ei sünnita. Teine voimalus on, et homoks on võimalus oppida. Seda ma küll ei usu. Mõtle ise, kas sina võiksid kunagi sellises olukorras olla, et õppiksid homoks. Looduses on loomi, kes on ka homoseksuaalsed. Aga miks, kas keegi õpetab nad homodeks?
Mul on täiskasvanuid lapsi ja alaealisi ka, aga ma ei küll karda, et et homod nende kallale toppiksid ja oleksid "selge riskifaktor". Sul on õigus, et oma lapsi peab kaitsma, aga on sul jälle statistiikat sellest, et "homod moodustavad laste jaoks üha suureneva ja raske ohugrupi". Tundub nii, et selle arvamuse põhjus on see, et homoks õpitakse. Uuringude järgi homseksuaalde hulk on enam või vähem stabiilne. Võimalus, et lastest saab narkomaan on tunduvalt suurem kui see, et homo vägistab teda.
Aga muidu minu meelest on hea, et siin foorumis on erinevaid nägemusi ja arvamusi. See tekitab vestlust. Paistab, et sa oled põhimõtetega mees. See mulle meeldib.
_________________ Huru-ukko
|
|  | | Alma

Viestien lukumäärä: 2865 Join date: 29.05.2009 Paikkakunta: Suomi
 | Aihe: Vs: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus Ti Joulu 14, 2010 7:58 am | |
| Tahaks anda oma vastus eesti keeles, aga kahjuks mu keeleoskus pole piisav selle teemaga.
Yhdyn Urpon kommenttiin ensiksikin siinä, että on hyvä nähdä erilaisia periaatteellisia näkemyksiä, ja itseäni miellyttää erityisesti Teeline54:n halu suojella lapsia. sehän on meidän aikuisten tehtävä.
Voin itsekin kertoa nähneeni homoseksuaalisia piirteitä jo hyvin nuorissa lapsissa, sellaisissa joille seksuaalivalistusta ei ole voinut antaa heidän iästä johtuvan rajallisen käsityskykynsä vuoksi. Olen täysin vakuuttunut siitä, että seksuaalisuus on synnynnäinen piirre ihmisessä, niin heteroilla kuin homoillakin. Omille isommille lapsilleni olen kertonut jo heidän ollessaan alle kouluikäisiä, (koska kuulivat sanan" homo" kodin ulkopuolella) että on ihmisiä jotka solmivat suhteensa samaa sukupuolta olevien kanssa. He tietävät, että on pedofiileja ja muita seksuaalirikollisia, joiden kohteena ovat toiset ihmiset. He tietävät, että pedofiili voi olla aikuinen mies tai nainen jonka halut kohdistuvat lapsiin. He tietävät, että pedofiili voi olla vieras tai tuttu, jopa lähisukulainen.
Isot lapset tietävät kuinka raskaus voi alkaa ja tietävät ehkäisystä. He ovat tietoisia siitäkin, ettei seksiin saa pakottaa eikä vasten omaa tahtoaan pidä siihen suostua. Tässä vaiheessa nuo jutut riittävät heitä suojelemaan, ja antamaan heille sen kuvan että seksuaalisuus on luonnollinen ja hyvä asia. Olen myös painottanut sitä, että toiseen ihmiseen pitää tutustua muutenkin kuin seksuaalisella tasolla.
Urpo tuossa jo kertoikin kuinka HIV on nykyisin levinnyt. Sen kantajista on tosiaankin suurin osa köyhien maiden ihmisiä ja jopa lapsia, joiden tartuntoja ei ole seksikäyttäytyminen aiheuttanut. HIV leviää teollistuneissa länsimaissa hyvin tehokkaasti narkomaaneilta toisille, kun he käyttävät piikittäessään samoja likaisia neuloja. Osa heistä rahoittaa sairaan tarpeensa sekoittaa päänsä kemikaaleilla toisella yhtä sairaalla asialla: prostituutiolla. Prostituution kautta HIV leviää edelleen käyttäjäryhmien (suurimpana heteromiehet) kautta muuhun väestöön, sillä edes nykyaikana kaikki eivät välitä suojautua moisilta vaarallisiltakaan taudeilta. |
|  | | Teeline54
Viestien lukumäärä: 9 Join date: 11.12.2010
 | Aihe: Vs: Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus Ti Joulu 14, 2010 11:37 am | |
| Urpole
"Veel tahaks teada, kust sa nii kindel oled, et homoks ei sünnita. Teine voimalus on, et homoks on võimalus oppida. Seda ma küll ei usu. Mõtle ise, kas sina võiksid kunagi sellises olukorras olla, et õppiksid homoks. Looduses on loomi, kes on ka homoseksuaalsed. Aga miks, kas keegi õpetab nad homodeks?"
Esiteks, loe palun hoolega uuesti mida kirjutasin - kuidas ja miks sünnitakse meesteks ja naisteks. Selles peitub sügav looduse loogika.
Teiseks, mina ei ole poole sõnagagi maininud homoks ÕPPIMIST. Iga inimese elu on kordumatu ja sageli täis kummalisi ning üllatavaid keerdkäike. PÕHJUSEID homoks saamisel on kindlasti vägagi mitmeid, ja nagu elus tavaliselt, ei ole miski must-valge ja harva on mingi muutuse, sündmuse või arengu taga vaid ÜKSAINUS põhjus. Kuid ühe põhjusena mainisein mina noorte poiste osas määrava tähtsusega esmast seksuaalset kogemust. Kordan veelkord - sünnitakse MEHEKS ja NAISEKS. Sealt edasi on loomulik areng abielu ja soo jätkamine. Homod ei saa lapsi, pingutagu või veresoon peas lõhki.
"Mul on täiskasvanuid lapsi ja alaealisi ka, aga ma ei küll karda, et et homod nende kallale toppiksid ja oleksid "selge riskifaktor". Sul on õigus, et oma lapsi peab kaitsma, aga on sul jälle statistiikat sellest, et "homod moodustavad laste jaoks üha suureneva ja raske ohugrupi". Tundub nii, et selle arvamuse põhjus on see, et homoks õpitakse. Uuringude järgi homseksuaalde hulk on enam või vähem stabiilne. Võimalus, et lastest saab narkomaan on tunduvalt suurem kui see, et homo vägistab teda."
Sa oled millegipärast ikka veendumusel, et ma väidan - homodeks õpitakse. Kordan üle - ma ei ole õppimist isegi mitte maininud. Seega - "Tundub nii, et selle arvamuse põhjus on see, et homoks õpitakse." - see tunne petab Sind, mul ei ole sellist veendumust, et homoks õpitakse.
"Uuringude järgi homseksuaalde hulk on enam või vähem stabiilne." - võib-olla on Sul tõesti andmeid aja kohta, mil homod nii-öelda kapis olid, et kui palju neid siis oli, kui nad seda tunnistada ei julenud (ei tea küll mispärast, kui see niiiiii loomulik asi on?). Kuigi ma veidi kahtlen selles. Nüüd, olles end avalikustanud, on neid igatahes, vähemalt "nähtaval", ma ei tea mitmetes kordades rohkem kui kasvõi 15 - 20 aastat tagasi. Kui Sa jääd väite juurde, et homodeks sünnitakse, ja see on loomulik, siis kuidas on võimalik, et Maakera rahvastuku juurdekasvi üha kiirenedes on homode arv enam-vähem samaks jäänud ...?
"Võimalus, et lastest saab narkomaan on tunduvalt suurem kui see, et homo vägistab teda."
Võimalus, et inimene libastub tänaval ja murrab kukkudes käeluu, võib ka suurem olla, kui et tal homodega elus ebameeldivaid kogemusi ette tuleb. Aga SEE ei puutu asjasse. On õnnetusi, mida juhtub inimestega haruharva, kuid neid juhtub. On juhtumeid, mis teatud inimgruppides on sagedasemad kui teistes. Sõltuvalt alates inimeste kodusest kasvatusest,hoiakutest, meelelaadist, haridustasemest jne, rääkimata objektiivsetest keskkonnatingimustest, milles ühed või teised olude sunnil viibivad. Homode ja heterode väärtushinnangute, hoiakute, käitumise või käitumishälvete võrdluses tuleb aru saada, et me räägime suhtarvudest. Võrreldes näiteks vägivallajuhtumite hulka mitmetesse miljarditesse ulatuva heterode kogukonna ja ... no ma ei tea, pakun lihtsalt - mõne miljonilise homokogukonna vahel, ning öelda seepeale (arvud jälle vaid minu mõtte selgitamiseks), et heterode kogukonnas esines sel aastal tervelt 10 vägivallajuhtumit, homode kogukonna hulgas aga ainult 5 ehk siis KAKS KORDA vähem, on totrus. Kas Sa mõistad millest ma räägin? Tulemust tuleks hinnata suhtarvudes, mitte absoluutväärtustena. Ja see näitab inimgruppide erinevaid suhtumisi ja hoiakuid.
Ja kust ma neid mõtteid võtan? Eks ma püüa mõelda selgelt ja loogiliselt nagu teiegi. Et maailma asjadest aru saada. Ja oma nägemuste toetuseks siinkohal veelkord seesama webilink teile abiks. Vaevalt keegi jõudis seda mõtlemapanevat inglisekeelset informatsiooni öö jooksul läbi töötada. Aga võtke ette ja lugege. Vaadake kas kusagil hakkab mingi "lambike vilkuma" ...:
http://www.familyresearchinst.org/category/articles/
Seniks kõigile kaunist päeva!
|
|  | | | | Ihmisen sukupuoli-identiteetti/ Inimese sooidentsus | |
|
| | Oikeudet tällä foorumilla: | Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
| |
| |
| |